‫يجب أن أخرج إليهم الآن.‬
‫شكراً.‬
‫شكراً جزيلاً.‬
‫شكراً جزيلاً، سيداتي وسادتي.‬
‫هل يوجد هنا أزواج لديهم عائلات؟‬
‫حسناً، لقد تزوجت منذ...‬
‫لا أعرف منذ متى بالضبط.‬
‫أعتقد منذ فترة طويلة.‬
‫ولدي ابن... في عمري تقريباً.‬
‫ما لاحظته عن العائلة‬
‫هو عدم وجود مشاكل.‬
‫كم منكم يشاركني نفس التجربة؟‬
‫الحياة العائلية، نستطيع أن نقول عنها،‬ ‫إنها خالية من المشاكل.‬
‫هل أنا محق، سيداتي وسادتي؟‬
‫أجل، خالية من المشاكل تقريباً.‬
‫بالمناسبة، نحن في مركز "نيت هولدن"‬ ‫للفنون الاستعراضية.‬
‫هل تعرفون هذا؟‬
‫مبنى جميل.‬
‫وغالباً، عندما ترتادون المسارح...‬
‫في مدينة "نيويورك" مثلاً،‬
‫مسرح "هيلين هايز".‬
‫إنه مسرح جميل أيضاً.‬
‫كما تعرفون،‬ ‫لا تذهب "هيلين هايز" إلى المسرح‬
‫لأنها ميتة.‬
‫إنهم يفعلون ذلك.‬
‫يسمون المسارح والمباني الضخمة‬ ‫بأسماء أشخاص،‬
‫وهذا أمر رائع بالمناسبة،‬
‫وقيل لي إن المكان يُستخدم بشكل رائع‬ ‫لصالح المجتمع.‬
‫وهو مسرح "نيت هولدن".‬
‫ما رأيكم؟‬
‫هذه لعبة سخيفة، ولكن...‬
‫هل هو حي أم ميت؟ ماذا تعتقدون؟‬
‫إنه حي، سيداتي وسادتي، إنه هنا.‬
‫"نيت"، اخرج، بحق السماء.‬
‫ألق التحية. أين أنت؟‬
‫سعيد برؤيتك، يا صديقي.‬
‫تقدم إلى هنا.‬
‫سعيد للغاية برؤيتك مرة أخرى.‬
‫هذه المرة الثانية لنا هنا.‬
‫كنت أعيش في "كاليفورنيا".‬
‫لم أكن أعرف أي شيء عن المسرح،‬
‫أو أي شيء عن "نيت".‬
‫هل كنت عضواً لمجلس البلدية لفترة طويلة؟‬
‫هذا صحيح. 16 عام.‬
‫16 عام من الانجازات العظيمة العديدة.‬
‫ماذا كان ذلك الأمر؟‬
‫قلت إنه حتى أوائل السبعينيات،‬
‫لم يمكن للمرأة أن تحصل‬ ‫على رهن عقاري من البنك‬
‫ما لم يكن معها رجل يوقع على الأوراق.‬
‫واستطعت أنت تغيير ذلك. هل هذا صحيح؟‬
‫هذا صحيح.‬
‫لقد احتفلنا بعيد ميلاد د. "مارتن لوثر كنغ"‬ ‫منذ بضعة أيام.‬
‫أنا المؤلف.‬
‫كانت "كاليفورنيا" هي أول ولاية في الدولة‬
‫تكرم د. "مارتن لوثر كنغ"‬ ‫وحركة الحقوق المدنية،‬
‫وأنا المؤلف.‬
‫تهاني.‬
‫شكراً يا سيدي.‬
‫رجل لطيف قضى حياته في الخدمة العامة...‬
‫يفعل أموراً رائعة‬
‫لا نقدرها حق قدرها.‬
‫لذا، أنا سعيد وفخور بوجودي هنا‬ ‫في هذا المبنى.‬
‫هل لدى أحدكم أي فكرة عن ضيف الليلة؟‬
‫"جاد أباتاو".‬
‫حقاً؟‬
‫هل ستتأنقون بملابس السهرة‬
‫وتأتون لرؤية "جاد أباتاو"؟‬
‫ضيف هذه الليلة هو...‬
‫وأنا أعرف العديد من المشاهير،‬
‫أعني... "بات سيجاك"...‬
‫كما ترون... أنا أعرف‬
‫صفوة المشاهير...‬
‫خمنوا فحسب.‬
‫إنه ليس "جاد أباتاو".‬
‫لم يمكننا دعوته. أنا آسف.‬
‫أنا هنا!‬
‫انتظروا قليلاً. هل هو هنا؟‬
‫يا للهول!‬
‫"جاد"،‬ ‫هل كنت تهيم بعيداً عن المنزل مرة أخرى؟‬
‫كيف علمتم بوجوده هنا؟‬
‫هل كان يوزع عليكم الصور في طابور؟‬
‫حسناً.‬
‫هذا كل ما لدي. تصبحون على خير.‬
‫سنُحضر ضيفنا إلى هنا.‬
‫أعتقد أنكم ستحبون هذا.‬
‫من فضلكم الآن،‬
‫رحبوا معي بضيفي التالي، "جاي زي".‬
‫تفضل.‬
‫كيف حالك؟ تسعدني رؤيتك كثيراً.‬
‫شكراً.‬
‫هل يمكننا الجلوس؟‬
‫أجل، تفضل.‬
‫شكراً جزيلاً لحضورك.‬
‫لا أريد أن أصيبك بالتوتر.‬
‫لا أريد أن أشعرك بعدم الراحة،‬
‫ولكن "جاد أباتاو" موجود مع الجمهور.‬
‫أنت تبدو... رائعاً،‬
‫وشكراً لك.‬
‫يسعدني ويشرفني كثيراً‬
‫وجودك هنا.‬
‫شكراً لكلامك الجميل.‬
‫أشعر بالحيرة. لا أعرف إن كنت‬
‫سأبدأ الليلة بالتزلف إليك.‬
‫- أم أن...‬ ‫- تفضل... لكن، أولاً...‬
‫هل فزت حقاً بـ21 جائزة "غرامي"؟‬
‫- أجل.‬ ‫- يا إلهي.‬
‫21 "غرامي"؟‬
‫كم عدد الألبومات؟‬
‫13.‬
‫سمعت أيضاً أن زوجتك تعمل في عالم الفن.‬
‫إنها تبدأ طريقها.‬
‫- تبدأ للتو.‬ ‫- في بداية الطريق.‬
‫هذا رائع للغاية.‬
‫كنت أتحدث مع صحفي،‬
‫ناقد موسيقي،‬
‫وقال لي،‬
‫"إن (جاي زي) في الموسيقى الشعبية‬
‫مثل (بيكاسو)..."‬
‫دعاك "بيكاسو".‬
‫وأنا...‬
‫لأنني لست غبياً،‬
‫فهمت العلاقة في الحال‬
‫وقلت له، "من يكون (ماتيس) المقابل له؟"‬
‫هل تفهم ما أقصده؟‬
‫أجل.‬
‫إذن، ماذا تعتقد؟ من يكون؟‬
‫هناك الكثير من العظماء.‬ ‫من الصعب أن...‬
‫حسناً، دعنا نبدأ بقائمة هؤلاء العظماء.‬
‫حسناً.‬
‫"بيغي سمولز"، بالطبع،‬ ‫"نوتوريوس بي. آي. جي".‬
‫"توباك"، بالتأكيد.‬
‫"راكيم".‬
‫"بيغ دادي كين"، "سليك ريك"...‬
‫هناك الكثير،‬
‫الكثير من المغنيين المتميزين،‬ ‫وأنا أحبهم جميعاً.‬
‫هل هناك أشخاص،‬
‫رجال أو نساء، حققوا نجاحاً،‬
‫ولكنهم ليسوا جيدين‬
‫فيما يقدمونه؟‬
‫أجل.‬
‫موجودون دائماً.‬
‫مثل أي مجال آخر.‬
‫أتحرق شوقاً لمعرفة شخص...‬
‫لا يمكنه غناء الـ"راب".‬
‫بربك يا رجل.‬
‫حسناً، ما رأيك في هذا؟‬
‫من يظهر على شاشة التلفزيون ليلاً...‬
‫الآن حالاً، ولا يتمتع بأي خفة ظل؟‬
‫حسناً، دعنا من هذا.‬
‫الأمر الآخر الذي أردت البدء به هنا‬
‫هو مشروع إسكان "مارسي".‬
‫كم مر عليك من الوقت أنت وأسرتك هناك؟‬
‫كم عدد أفراد أسرتك؟‬
‫"مساكن (مارسي)"‬
‫أنا أصغر 4 أخوة.‬
‫إذن، والدتك، والدك، و...‬
‫والدتي ووالدي في البداية‬
‫ثم رحل والدي عندما كنت في الـ11 تقريباً،‬
‫لذا فأسرتي مكونة من 5 أشخاص.‬
‫أجل، ذكرت أن والدك قد رحل.‬
‫ماذا كانت الظروف المحيطة بذلك؟‬
‫اعتقدت أنه رحل فحسب.‬
‫كصبي صغير، كان لدي الكثير من...‬
‫الغضب تجاهه.‬
‫ولكن ، عندما كبرت ، أدركت أن ...‬
‫المشاكل التي مر بها في حياته‬ ‫كانت صعبة للغاية.‬
‫قُتل أخاه...‬
‫في المنطقة، وكان أحدهم يتصل به ويقول،‬
‫"لقد رأيت الرجل الذي قتل أخاك"،‬
‫فينهض من فراشه،‬
‫يكون في منزله، مع أبنائه.‬
‫فيأخد مسدسه ويغادر المنزل.‬
‫تحاول والدتي إيقافه قائلة،‬ ‫"لا تذهب، لديك...‬
‫أسرة هنا."‬
‫لكنها لم تكن تستخدم الكلمات المناسبة‬
‫في الحديث معه، مثل، "نحن نحبك،‬
‫لا نريد أن نفقدك أنت أيضاً."‬
‫لم تكن تستطيع التعبير جيداً.‬
‫كان خوفها عليه يبدو وكأنه‬
‫تهديد وإنذار له.‬
‫فيقول لها، "إنه أخي...‬
‫هل أترك ثأر أخي؟"‬
‫وتسبب ذلك في تدمير العلاقة بينهما،‬
‫ومنذ ذلك الوقت، كان يشعر بألم نفسي شديد.‬
‫بدأ يتعاطى الهيروين،‬
‫تعرف، أمور من هذا القبيل.‬
‫هناك الكثير من...‬
‫الأمور التي لا تُصدق،‬
‫ليست الكلمة دقيقة،‬
‫أقصد المصاعب التي مررت بها في حياتك،‬ ‫في بداية حياتك‬
‫حتى وصلت إلى ما أنت عليه الآن،‬
‫حيث أن لديك أطفال.‬
‫ولا بد أنك تفكر كل يوم‬
‫في الفارق بين الحالتين من حيث‬
‫الفترة الزمنية و... عاطفياً،‬
‫بمقارنة أطفالك الآن‬ ‫بما عشته أنت في طفولتك.‬
‫لا بد أنك تشعر بالسعادة وأيضاً‬
‫بالحزن الشديد كما أتخيل‬
‫على ما مررت به.‬
‫لا أشعر بالحزن في الفترة الحالية من حياتي.‬
‫أشعر بالامتنان كل يوم.‬
‫أستيقظ من نومي، أنظر حولي، أتأمل أطفالي.‬
‫أراهم أصحاء، وهم...‬
‫أتحدث مع ابنتي...‬
‫قلت لها أن تدخل إلى السيارة ذات مرة،‬
‫لأنها كانت تسأل العديد من الأسئلة،‬
‫وكان يجب أن نذهب للمدرسة.‬
‫دخلت السيارة، وكنت في هذا الاتجاه.‬
‫أنا أصف لك مدى ما يتمتع به أطفالي من توازن‬
‫في الوقت الحاضر.‬
‫كنت أقود السيارة، ثم سمعت صوتاً خافتاً.‬
‫"أبي؟" استدرت إليها، فقالت،‬
‫"لم تعجبني عندما قلت لي‬
‫أن أدخل إلى السيارة بتلك الطريقة..."‬
‫إنها في الـ6.‬
‫"لقد جرحت مشاعري."‬
‫فقلت لها...‬
‫"إن هذا هو أجمل شيء قلته لي على الإطلاق."‬
‫مرت علي مثل تلك المواقف مع ابني أيضاً،‬
‫ولكني عندما كنت في ذلك السن،‬
‫لم تكن هناك مناقشة حول ركوب السيارة،‬
‫- كنت...‬ ‫- أجل.‬
‫وكان ذلك أمراً عادياً.‬
‫ما نوع الموسيقى‬ ‫التي كان يسمعها والدك ووالدتك في المنزل؟‬
‫أكانت عبر الإذاعة، أم أسطوانات موسيقية؟‬
‫هل كان لديهما مجموعة أسطوانات؟‬
‫كان لديهما مجموعة كبيرة.‬
‫"برنس"، "مايكل جاكسون"، "ستيفي واندر"...‬
‫"ذي آيزلي بروذرز"، "ذي بروذرز جونسون"...‬
‫"بوتسي كولينز"، "أوهايو بلايرز".‬
‫أجل.‬
‫"ديوي بروذرز"...‬
‫كل هؤلاء.‬
‫هل تأثرت بشيء من تلك الموسيقى؟‬
‫هل شعرت بها تخاطبك وتحرك إحساسك؟‬
‫أعتقد أن ذلك هو سبب احترافي للغناء الآن.‬
‫يمكنك أن تنشأ في عائلة‬ ‫تعزف الآلات الموسيقية.‬
‫أو تسمع الكثير من أغاني "ستيفي واندر"...‬
‫سماع الكثير من الأغاني في سن صغير،‬
‫يؤثر بك كإنسان،‬
‫ويتحول إلى جزء منك.‬
‫- أجل.‬ ‫- أجل.‬
‫ما حاولت فعله هنا،‬
‫لنفسي، هو أمر أناني،‬
‫وهو التأكيد على الأمور المشتركة بيننا.‬
‫أجل.‬
‫عندما كنت شاباً في سنك...‬
‫كنت أوزع الصحف،‬
‫- أوصلها إلى الناس.‬ ‫- أنا أيضاً كنت أوزع الصحف.‬
‫وجدنا التشابه.‬
‫وكأنه أخي التوأم.‬
‫الآن، أريد أن أسألك عن...‬
‫الظروف التي قادتك إلى بيع مخدر الـ"كراك".‬
‫هذا ما كنت أوزعه في الصحف.‬
‫هذا ما كنت أقصده.‬
‫- فهمت...‬ ‫- أجل.‬
‫توأم.‬
‫الآن، أتذكر عندما...‬
‫كان ذلك المخدر منتشراً بشكل هائل،‬
‫وسأكون صادقاً معك،‬
‫أنا لا أعرف نوع هذا المخدر بالضبط.‬
‫حينما كنت أعيش في "لوس أنجلوس"،‬
‫كان هناك مخدر اسمه "دخان الكوكايين".‬
‫هذا هو الـ"كراك".‬
‫- هل هذا هو؟‬ ‫- أجل، إلى حد كبير.‬
‫من أين كنت تحصل عليه؟‬
‫كم كان عمرك حينئذ؟‬
‫16 تقريباً، عندما بدأت،‬
‫وكان الأمر منتشراً في كل مكان في المنطقة.‬
‫الشخص الذي عملت معه... "خوزيه" الأسباني‬
‫وكان يمتلك متجراً.‬
‫كانت عائلته تمتلك متجراً في الشارع،‬
‫ورآني مرة فقال لي،‬
‫"أنت شخص رائع، وصديقك أيضاً.‬
‫ويعجبني اعتمادك على نفسك."‬
‫وشغلنا معه. وبعدها،‬
‫بدأ مشروعنا.‬
‫إذن، فقد كان أمراً جيداً‬ ‫أن تحصل أسرتك على المال،‬
‫ولكن ما كنت تفعله كان‬
‫- محفوفاً بالمخاطر، بالتأكيد.‬ ‫- أجل.‬
‫وهل ذهبت إلى "نيوجيرسي"،‬
‫إلى "ترينتون" لفعل هذا؟‬
‫كم كنت تجمع من المال‬
‫في نهاية اليوم؟‬
‫بدأت بمبالغ صغيرة.‬
‫حوالي 2000 دولار، ثم...‬
‫زادت الأموال بشكل كبير.‬
‫في الـ16 من عمرك،‬ ‫هل كنت تعود للمنزل بـ2000 دولار يومياً؟‬
‫هذا صحيح.‬
‫يا إلهي، هذا...‬
‫هل كانت والدتك تعرف مصدر ذلك المال؟‬
‫كانت تعرف.‬
‫لم نتحدث عن الأمر، ولكنها كانت تعرف.‬
‫ماذا كان السبب الذي جعلك تتوقف‬ ‫عن بيع المخدرات‬
‫وتعود لكتابة الأغاني؟‬
‫أعتقد أن السبب‬ ‫كان الحياة القاسية في الشارع،‬
‫لأنه في لحظة ما،‬
‫لم يكن أحداً ينجو.‬
‫إما أن تذهب إلى السجن أو تُقتل.‬
‫هذا ما كان يحدث.‬
‫دائماً.‬
‫ولكن بالنسبة لي،‬ ‫أعتقد أن حب الغناء استمر في جذبي.‬
‫حتى عندما كنت هناك،‬
‫أبيع المخدرات وما إلى ذلك،‬
‫كنت أغني الـ"راب" على الناصية.‬
‫كنت أفعل ذلك ونحن مشغولون،‬
‫في فترة قدوم الزبائن‬
‫أثناء البيع في الشارع،‬
‫في كل ثانية من وقت الفراغ، كنت أكتب...‬
‫وهكذا حظيت بموهبة‬
‫تأليف الأغاني من دون تدوينها،‬
‫لأنني كنت أكتب طوال الوقت،‬
‫أكتب على الأكياس الورقية وأضعها في جيبي.‬
‫تعرف، خلال كل ثانية في وقت الفراغ،‬
‫كنت أكتب الأغاني.‬
‫هناك أمر يثير اهتمامي للغاية،‬
‫لأنه حدث لي.‬
‫في وقت من الأوقات‬ ‫عندما ذهبت للمدرسة الثانوية،‬
‫ولم أحصل على علامات جيدة،‬
‫ولم يكن يبدو أنني‬
‫سأتفوق في الدراسة الأكاديمية،‬
‫ولكن في وقت ما‬
‫عندما أخذت دورة في التحدث أمام الجمهور‬
‫وغير ذلك كل شيء.‬
‫كنت في السنة الثانوية الثانية.‬
‫أعرف...‬
‫أن حب المرء للكلمات...‬
‫يجب أن يتأجج في سن مبكر.‬
‫متى حدث لك ذلك؟‬
‫حسناً.‬
‫كان لدي معلمة في الصف الـ6،‬
‫كان اسمها الآنسة "لاودن".‬
‫كنت أحب المادة للغاية،‬
‫كنا نقرأ في المعجم...‬
‫وكنت أحب الكلمات كثيراً...‬
‫كنت متواصلاً معها.‬
‫اصطحبتنا إلى منزلها ذات مرة في...‬
‫رحلة ميدانية،‬
‫وكان لديها ثلج...‬
‫في البراد،‬ ‫في الماضي عندما لم يكن هذا متاحاً لأحد.‬
‫وقلت لنفسي،‬
‫"يا إلهي،‬ ‫ينبغي أن أصبح مدرساً للغة الإنجليزية."‬
‫يجب أن نرفع رواتب المدرسين.‬
‫أجل.‬
‫لكن الأمر المثير للاهتمام‬ ‫هو أن تلك الحيوية،‬
‫جعلت منك ذلك الشخص الشهير،‬
‫بفضل السيدة "لاودن"...‬
‫وماكينة الثلج خاصتها.‬
‫أجل.‬
‫أخبرني بتلك الحكاية عنك مع ذلك الصديق‬
‫الذي ذهب في رحلة إلى "لندن"،‬
‫وأن ذلك، بطريقة ما، أنقذ حياتك.‬
‫وقد كنت صغيراً حينها.‬
‫أجل، كان يعيش في مساكن "مارسي"،‬
‫وكنا نسميه "جاز أو".‬
‫تعاقد على تسجيل ألبوم‬ ‫مع شركة "إي إم آي ريكوردز".‬
‫أرسلوا هذا الشاب من مساكن "مارسي"‬ ‫إلى "لندن".‬
‫أرادوا أن يكون الاتحاد من نفس المنتجين‬
‫الذين أنتجوا...‬ ‫هكذا كان مجال العمل وقتها.‬
‫لم يكن يتعلق بالموسيقى،‬
‫كانوا يقولون،‬ ‫"منتجو أغنية (الآباء لا يفهمون)‬
‫سينتجون لك ألبومك."‬
‫لا يعرفون الفارق بين أنواع الموسيقى.‬
‫ولهذا، لم ينجح الأمر.‬
‫ولكن طوال شهرين،‬
‫كنا في "لندن"، نسجل مع أولئك الأشخاص،‬
‫أو "يتظاهرون" بالتسجيل.‬
‫وأثناء ذلك الوقت،‬
‫كانت هناك مراقبة سرية،‬
‫واجتاح رجال الشرطة المكان‬ ‫وأمسكوا بـ30 من أصدقائي.‬
‫أًلقي القبض على الجميع وذهبوا إلى السجن.‬
‫قضى واحد من أعز أصدقائي 11 عاماً في السجن.‬
‫كنا معاً كل يوم.‬
‫لما كنا نتحدث معك الآن، صحيح؟‬
‫لما كنت هنا بالتأكيد.‬
‫أجل.‬
‫مذهل.‬
‫بالمناسبة، الصراع الغنائي‬ ‫بين الساحل الشرقي والغربي...‬
‫- انتهى.‬ ‫- أجل.‬
‫إن فكرة معركة غناء الـ"راب"،‬
‫والمشاكل التي تدور حولها اليوم،‬
‫بدأت فعلياً كـ...‬
‫مثل...‬
‫التنافس الرياضي، مثل كرة السلة.‬
‫كأننا في مباراة.‬
‫لكي أمسك بالمايكروفون‬
‫وأغني الـ"راب" أمام الجمهور،‬
‫ينبغي أن أكون متميزاً.‬
‫يجب أن أكون الأفضل، حيث يقول لي المنافس،‬
‫"ألق أفضل كلماتك، وأنا سأفعل المثل."‬
‫لم يكن صراعاً عدائياً.‬
‫بل كان...‬
‫تنافساً يجعلنا أفضل،‬
‫أنت تقول شيئاً، وأنا أفعل كذلك.‬
‫وفي المرة التالية، أغني شيئاً أفضل،‬
‫ولم نكن حتى نغني لأنفسنا.‬
‫في البداية، كنا نغني لمنسق الأغاني.‬
‫كانت الفكرة كلها هي أن تجذب اهتمام الجمهور‬ ‫إلى منسق الأغاني.‬
‫وكأنك تقول، "الأغاني التي لدي هنا رائعة."‬
‫ولهذا تُذكر أسماء منسقي الأغاني أولاً.‬
‫"إريك بي" و"راكيم"،‬
‫"جازي جيف" و"ذي فريش برنس".‬
‫لم يكن "م ع"...‬
‫في المقدمة.‬
‫لم يكن "مقدم العرض" أو "م ع" هو الأساس.‬
‫كان موجوداً ليقول،‬ ‫"استمعوا إلى روعة تنسيق الأغاني."‬
‫وبدأت المعركة منذ ذلك الوقت.‬
‫ثم تصاعدت حتى وصلت إلى وضع كريه.‬
‫وأعتقد أن الجميع الآن تعلم الدرس‬
‫مما يمكن أن يفعله ذلك‬
‫وإلى أي مدى يمكن أن يتطور،‬
‫حيث فقدنا 2 من الفنانين العظماء جراء ذلك.‬
‫أعتقد أن كل شخص تراجع وقال،‬
‫"لم يكن من المُفترض أن يحدث هذا.‬
‫ليس هذا الغرض من الموسيقى."‬
‫دعني أتحدث عن‬
‫واحد من رفاقك، "كانييه ويست".‬
‫هل أنتما صديقان؟‬
‫أم هل أنتما غريمان؟‬
‫إنه أخي.‬
‫نحن أكثر من مجرد صديقين.‬
‫بكل تأكيد، أخي الصغير هو "كانييه".‬
‫وكأي أخين، قد تحدث بعض الخلافات أحياناً.‬
‫أخبرني بما حدث.‬
‫ما حدث هو... هل لديك أشقاء؟‬
‫- أجل. 2.‬ ‫- كم عددهم؟‬
‫هل حدثت بينكم خلافات؟‬
‫سأخبرك عندما نتصالح.‬
‫بالضبط.‬
‫خلاف أخوي.‬
‫ولكنه يظل شقيقك إلى الأبد.‬
‫إنه أخي.‬
‫لسنا من نفس الوالدين‬
‫ولكنني أعرف "كانييه"...‬
‫من قبل أول ألبوماته.‬
‫الشيء الذي أحترمه فيه،‬
‫هو أن الشهرة لم تغيره.‬
‫لقد قاطع مرة تسجيلنا في الأستديو‬
‫ووقف على الطاولة وبداً في الغناء.‬
‫قلنا له، "هل يمكنك النزول من فضلك؟"‬
‫فأجاب، "لا، أنا منقذ (شيكاغو)."‬
‫كنت...‬
‫لم يكن لديه تسجيلاً.‬
‫هل ليقبل بالجلوس هنا والحديث معي؟‬
‫بكل تأكيد.‬
‫إنه رائع.‬
‫لا أعرف إن كان يمكنني التحدث عن هذا.‬
‫ولكنني سأفعل،‬
‫وأخبرني إن كنت لا توافق.‬
‫لا بأس. هذه هي طبيعة الحوارات.‬
‫حسناً.‬
‫ما أريد أن أصل إليه هنا،‬
‫وسامحني لكوني غبياً في هذا،‬
‫هو استخدام الكلمة التي تبدأ بـ"ز".‬
‫أشعر أنني سخيف لقول‬ ‫"الكلمة التي تبدأ بـ(ز)"،‬
‫لأن...‬
‫لا تقل الكلمة الأصلية يا "ديف".‬
‫لا، لن أفعل...‬
‫الحوار يسير بشكل جيد.‬
‫ولكن...‬
‫أسمعها...‬
‫- تتردد كثيراً.‬ ‫- أجل.‬
‫عندما يستخدم إنسان كلمة واحدة‬
‫لإهانة ثقافتك بأكملها...‬
‫ما فعلته موسيقى الـ"هيب هوب"‬ ‫هو أنها أخذت تلك الكلمة و...‬
‫عكستها.‬
‫واستخدمتها ككلمة تعبر عن القوة.‬
‫أعرف أن هناك من سيختلف‬
‫ومن سيتفق مع هذا، وهو أمر طبيعي.‬
‫لا بأس...‬
‫أن ينخرط الناس‬
‫في نقاش كبير فيما بينهم حول هذه الكلمة.‬
‫هناك من يشعر بإهانة كبيرة‬
‫من الجيل السابق،‬
‫لأنهم يعتقدون أن تلك الكلمة‬ ‫كانت آخر ما يسمعه الشخص‬
‫قبل أن يموت.‬
‫لذلك، ينفعلون بشدة عندما يسمعون‬
‫الآخرين يستخدمون الكلمة.‬
‫ولكن الأمر لا يتعلق بالكلمة.‬
‫إنه القصد من وراء استخدامها.‬
‫الأشخاص العنصريون بالفطرة،‬
‫سيستبدلونها بكلمة أخرى.‬
‫أو يعبرون بطريقة أخرى عن عنصريتهم.‬
‫أنا لا أشعر بالإهانة لسماعها.‬
‫ينبغي أن تفعل.‬
‫لكنني أعرف أنني يجب ألا أستخدمها.‬
‫- لا.‬ ‫- أجل.‬
‫أفهم قصدك. يجب أن أفعل.‬ ‫يجب أن أشعر بالإهانة.‬
‫أجل.‬
‫لا أشعر بالإساءة عندما أسمعك تقولها.‬
‫أفهم هذا.‬
‫ولكن، إن سمعت ابني يقولها،‬
‫حسناً، سأغضب.‬
‫لن أتسامح حينها.‬
‫ألا تزال تضرب ابنك؟‬
‫كم مرة ذهبت إلى شركة "ديف جام"؟‬
‫هل كنت هناك بعد البداية بفترة قصيرة؟‬
‫عندما كنت الرئيس...‬
‫حسناً، كمغن، كنت هناك من عام 1997‬
‫حتى 2003 تقريباً،‬
‫ثم أصبحت رئيس الشركة.‬
‫بعدها أنشأت شركة خاصة بك.‬
‫دخلت إلى مجال العمل كمنتج تنفيذي‬
‫وكصاحب شركة الإنتاج لأول ألبوماتي.‬
‫أردت فعل المزيد داخل المبنى‬
‫وقد كان عبارة عن...‬
‫هيكل على شكل...‬
‫أعتقد أن الكثيرين قد نسوا...‬
‫سبب وجودهم في مجال الموسيقى.‬
‫الهدف هو الموسيقى التي تعيش للأبد.‬
‫بالنسبة لي،‬ ‫كان إنتاج الأغاني المناسبة لوقتها،‬
‫موسيقى الوقت الحاضر.‬
‫ينجح هذا، ويحبه الجمهور،‬
‫ولكن الأغاني التي أسمعها اليوم،‬
‫لا تزال من نوعية "أوف ذي وول"،‬
‫وأغاني "برنس"، "سونغز إن ذي كي أوف لايف"،‬
‫و"شيغي أوتس"...‬
‫صدرت هذه الأغاني...‬
‫منذ 50 عام.‬
‫كانت هذه الأغاني رائجة عندما كنت صغيراً...‬
‫والآن مر عليها 50 عام.‬
‫عندما تبدع عملاً غنائياً، تحاول أن...‬
‫يكون هدفك هو عمل شيء يبقى للأبد.‬
‫"(ماليبو)، (كاليفورنيا)"‬
‫"(شانغري لا رانش)"‬
‫"يمتلك المنتج الموسيقي (ريك روبين)‬ ‫أستديو (شانغري لا) حالياً"‬
‫"عمل (روبين) مع (جاي زي) و(إل إل كول جي)‬ ‫و(بيستي بويز) و(جوني كاش) وآخرين كثر"‬
‫ها هو رجلنا هنا.‬
‫مرحباً.‬
‫أنا "ديف ليترمان".‬
‫- مرحباً.‬ ‫- سعيد بمقابلتك.‬
‫- شكراً.‬ ‫- كيف حالك؟‬
‫أنا في خير حال. هذا المكان رائع،‬
‫وشكراً جزيلاً لسعة صدرك‬
‫ولحسن ضيافتك.‬
‫شكراً جزيلاً لحضورك.‬
‫إن هذا المكان... أعني، يا للسماء.‬
‫هل ينقصك شيء؟ لديك كل ما تحتاج إليه.‬
‫- بالضبط.‬ ‫- أجل.‬
‫أتذكر كيف كنت تقدم برنامجك القديم‬
‫في مسرح "إد سوليفان".‬
‫تشعر في بعض الأماكن بنوع معين من الطاقة،‬
‫لأنك حققت فيها الكثير من الإنجازات‬ ‫خلال فترة طويلة.‬
‫هذا واحد من تلك الأماكن.‬
‫متى أصبح المكان‬ ‫مخصصاً للتسجيلات الموسيقية رسمياً؟‬
‫أعتقد أن هذا حدث في عام 1976.‬
‫"روبي روبرتسون" و"ذي باند"‬ ‫بنوا الأستديو...‬
‫وما عرفته هو أن...‬
‫هذه أمور سمعتها.‬
‫لا أعرف ما حدث بالتفصيل،‬
‫ولكن ما عرفته هو أن "ديلان"‬ ‫كان يعيش داخل خيمة في الحديقة هناك.‬
‫كانت تلك حافلته،‬
‫وحولها إلى أستديو.‬
‫ألم تتفقد الحافلة بعد؟‬
‫- كلا، لم أرها.‬ ‫- لنذهب إليها.‬
‫- الحافلة تحمل علامة... "جنرال موتورز".‬ ‫- أجل.‬
‫يا إلهي.‬
‫والآن تحول المكان‬ ‫إلى منشأة تسجيل رسمية.‬
‫لقد سجلنا نصف أغاني ألبوم "ييزاس"‬ ‫في هذه الغرفة.‬
‫ألبوم "كانييه" قبل الأخير.‬
‫عندما كنت أتحدث مع "جاي زي"،‬
‫قال إنه يعرّف التميز‬
‫على أنه مرور العقد من الزمن تلو الآخر‬
‫مع نجاح كبير ومستمر للأغاني.‬
‫وهو بالتأكيد أفضل تجسيد لذلك.‬
‫بالفعل.‬
‫وقد رأيتك تعمل معه،‬
‫ويدخل هو إلى المكان،‬
‫بلا أي نوتات موسيقية،‬
‫ويبدأ في الغناء.‬
‫عندما سمعتها للمرة الأولى،‬ ‫كنت جاهلاً بالأمر كله،‬
‫لأنني كنت مشغولاً بعملي التافه‬ ‫في التلفزيون.‬
‫ولكن هذه الأمور...‬
‫معقدة للغاية.‬
‫بكل تأكيد.‬
‫هناك حكمة في كلمات أغانيه.‬
‫لا أعلم كيف يعرف كل تلك الأمور،‬
‫ولكنه يعرف الكثير.‬
‫- إنه رجل ذكي جداً.‬ ‫- أجل.‬
‫حدثني أكثر عن نفسك.‬
‫عندما كنت صغيراً،‬
‫ماذا كنت تسمع؟‬
‫كنت أسمع الـ"بيتلز"...‬
‫أول ما أتذكر سماعه كان فريق الـ"بيتلز".‬
‫- الـ"بيتلز" والـ"مونكيز".‬ ‫- أجل.‬
‫أعتقد أن ألبوم "لت إت بي"‬ ‫كان أول ألبوم اشتريته في صغري.‬
‫ثم بدأت أسمع الأغاني الأقدم.‬
‫هل كنت تحب فريق الـ"بيتلز"؟‬
‫كنت أعشقه!‬
‫أقصد...‬
‫سأخبرك بأعظم شيء عن الـ"بيتلز" بالنسبة لي.‬
‫البلد...‬
‫كان... مظلماً.‬
‫كان قاتماً، صار كئيباً.‬
‫اغتيال "كينيدي" أطفأ أضواء البلد.‬
‫ثم، في فبراير تقريباً،‬
‫بدأنا نسمع أغنية‬ ‫"آي ونت تو هولد يور هاند"‬
‫من خلال المذياع.‬
‫عندما وصلت لصف التخرج في المدرسة الثانوية،‬
‫كان لدينا طالبة من الخارج،‬
‫فتاة لطيفة في المرحلة الثانوية‬ ‫من "إنجلترا"،‬
‫جاءت إلى مدرستنا، وكنت أواعدها.‬
‫قضيت عاماً كاملاً مع تلك الفتاة الجميلة‬
‫بلكنتها البريطانية،‬
‫و...‬
‫وكانت الأغاني الشهيرة في العلاقات الغرامية‬ ‫في مدرستنا‬
‫هي أغاني الـ"بيتلز"،‬
‫- وكان أمراً رائعاً.‬ ‫- مدهش.‬
‫كانت أجمل فترة‬
‫مرت بي على الإطلاق، بصدق.‬
‫أتمنى أن تتكرر بحق السماء.‬
‫لم لا؟‬
‫الأمر الآخر الذي أراه مشوقاً هو،‬
‫أن أغاني الـ"هيب هوب"‬ ‫تتعلق بالسيرة الذاتية.‬
‫هل أنا محق بشأن ذلك؟‬
‫كلا.‬
‫المقصود بها...‬
‫هذا ما يبدو ظاهرياً.‬
‫الكثير من المغنيين يقصون الحكايات.‬
‫القليل جداً منهم يحكون‬
‫قصص حياتهم الحقيقية.‬
‫- حقاً؟‬ ‫- أجل.‬
‫هل كان هذا صحيحاً،‬
‫حتى في بداية غناء الشباب لها؟‬
‫أجل. إنهم يكذبون.‬
‫آسف.‬
‫معلومة لطيفة.‬
‫أجل. 9 من 10 منهم.‬
‫هذا مضحك للغاية، في الواقع.‬
‫أذكر قراءة شيء، حيث...‬
‫تتلاعب بكلمات أغانيك،‬
‫وهو أمر غاية في التعقيد.‬
‫"(وير آي أم فروم)‬ ‫2012"‬
‫أقصد، مرة واحدة لا تكفي...‬
‫يجب أن تعيد الكرة.‬
‫لا بد أن تسمعها مراراً وتكراراً،‬
‫لأن هناك إشارات‬
‫متعلقة بالحياة، سواء كانت حقيقية أو لا،‬
‫وهناك إشارات أخرى تنطبق‬
‫وتوجد في تلك الثقافة فحسب،‬
‫وأخيراً إشارات شخصية.‬
‫لذا، فالأمر كله معقد للغاية.‬
‫- هناك مستويات متعددة.‬ ‫- بالضبط.‬
‫عندما تفعل ذلك،‬
‫كيف تعرف أنك وصلت للنهاية؟‬
‫هذا سؤال ممتاز.‬
‫إنه شعور.‬
‫إنه شعور أحس به عند...‬
‫عند محاولة الحصول على نوع من البناء،‬
‫بداية ووسط ونهاية.‬
‫تحاول الحصول على...‬
‫أياً كان عملك الفني، لا بد أن يكون‬
‫هيكلاً مبنياً.‬
‫سواء حدث لك ذلك بالصدفة،‬
‫أو خططت لفعل ذلك.‬
‫مرة أخرى، إنه شعور فحسب.‬
‫تعرف عندما يكتمل العمل.‬
‫إنها مقارنة حمقاء،‬
‫ولكن هذه هي طبيعتي.‬
‫عندما كنت أكتب النكات...‬
‫أحياناً، كانت... تظهر فجأة في عقلي،‬
‫وفي أحيان أخرى،‬ ‫كان لا بد أن أبذل مجهوداً و...‬
‫أعمل عليها لفترة طويلة.‬
‫ولكن، في نهاية المطاف، كانت النتيجة‬
‫هي أن أياً من الطريقتين ستضحك الجمهور.‬
‫هل يتشابه هذا‬ ‫مع كتابة كلمات أغاني الـ"هيب هوب"؟‬
‫أجل.‬
‫أحياناً يحدث هذا فوراً.‬
‫قد أستغرق 3 دقائق فقط‬ ‫في تأليف بعض الأغاني.‬
‫والبعض الآخر...‬
‫أخذت مني أغنية "فوريفر يانغ"‬ ‫شهراً لأنهيها.‬
‫كنت أفكر‬ ‫"لا يمكنني الانتهاء من هذه الأغنية."‬
‫ولم تخرج أبداً بالشكل الذي أردته.‬
‫ومع ذلك، نجحت نجاحاً كبيراً،‬
‫ولكنني لا أستطيع أن...‬
‫لا أزال أشعر بالضيق لأنني‬
‫لم أنهها بالشكل الذي أردته.‬
‫سأخبرك بأمر حدث منذ بضعة أيام.‬
‫كنت أقود السيارة مع ابني،‬
‫ثم بدأ يصدر هذه الأصوات...‬
‫وأنا أحمق للغاية، كنت أعتقد...‬
‫- هل هو بخير؟‬ ‫- أن معدته تؤلمه.‬
‫سألته، "(هاري)، ماذا تفعل بحق السماء؟"‬
‫قال لي، "أبي، لقد قاطعت تدفق الموسيقى."‬
‫أجل.‬
‫ما هو ذلك "التدفق"؟‬
‫إنه...‬
‫أنت تعرفه جيداً.‬
‫اعتدت على إلقاء النكات والوقوف على المسرح‬
‫مرات عديدة،‬
‫وتشعر بالإيقاع حين يكون جيداً،‬
‫عندما تقود نكتة إلى أخرى‬ ‫ثم إلى التي تليها.‬
‫هذا ما يميز المقدم الساخر العظيم،‬
‫الشخص الذي يستطيع أن يتحرك‬
‫بين اللحظات المتتالية ثم يعود للبداية.‬
‫وعندما يصل إلى أول هدف،‬
‫يستمر في الارتقاء بعمله،‬
‫حتى يصل إلى قمة تلو الأخرى.‬
‫أجل.‬
‫أود أن أتفق معك.‬
‫لم تكن هذه هي تجربتي.‬
‫إن الانطباع الذي...‬
‫شاهدت فيديو قديم لك،‬
‫وقد كان عملاً شاقاً.‬
‫"(إيزو)، (إتش أو في إيه)‬ ‫2001"‬
‫أجل، هناك الكثير من الأمور التي تعمل معاً.‬
‫يمكنك أن تملك صوتاً رائعاً،‬
‫ويمكنك أن تغني أي كلمات.‬
‫أعتقد أن "سنوب دوغ" لديه صوت متميز.‬
‫يمكنه أن يغني "1، 2، 3 وحتى 4..."‬
‫فأقول، "يا إلهي."‬
‫الصوت رائع فحسب. صحيح؟‬
‫صوته رائع عند الغناء.‬
‫أو يمكن أن يكون شخصاً مثل "إمينيم"،‬
‫لديه إيقاع مذهل.‬
‫ويتميز بالتأخير والقطع‬ ‫في النبرة الموسيقية.‬
‫مثل...‬
‫يصبح المغني... قارعاً...‬
‫ويضيف ذلك إلى الموسيقى.‬
‫هناك العديد من الوسائل‬ ‫لكي يكون المغني جيداً.‬
‫والبعض يملكونها كلها.‬
‫ماذا يمكننا أن نفعل اليوم؟‬
‫كيف يمكنك مساعدتنا اليوم؟‬
‫لنذهب إلى الداخل.‬
‫هناك مغنية جديدة، اسمها "ماديسون وورد"‬
‫تتمتع بصوت جميل.‬
‫"(ماديسون وورد)‬ ‫مغنية/ مؤلفة أغاني"‬
‫هذا جيد. أجل.‬
‫هل تريدين إيقاعاً أسرع من ذلك؟‬
‫كلا، هذا رائع.‬
‫هل لديكم مشكلة إن أعدنا التجربة؟‬
‫لقد فاتتنا واحدة من النغمات.‬
‫هذا هو الأستديو.‬
‫- مرحباً، أنا "ديف ليترمان".‬ ‫- سعدت بلقائك.‬
‫سعدت بلقائك أيضاً.‬
‫شكراً جزيلاً للسماح لنا بمقابلتك.‬
‫لماذا أنت هنا مع "ريك"؟‬
‫لقد جعلني "ريك" أعمل‬
‫على هذه الأغنية التي سجلتها منذ فترة.‬
‫- هل كتبت هذه الأغنية؟‬ ‫- أجل.‬
‫بدأنا منذ فترة ليست بالبعيدة،‬
‫ونعمل معاً،‬
‫على كل ما كتبته.‬
‫نجتمع دائماً،‬
‫ومعي هذه الفرقة الرائعة هنا‬
‫لمساعدتي،‬
‫ونحاول رؤية ما يمكننا أن نفعل.‬
‫ما هو هدفك من الموسيقى؟‬
‫أن أكون صادقة.‬
‫وأن أحرك مشاعر المستمعين،‬ ‫كما لم يحدث لهم من قبل.‬
‫هذا كل شيء.‬
‫طالما تحرك مشاعرك أنت...‬
‫- ألا يكون ذلك نهاية مشروعك؟‬ ‫- أعتقد ذلك.‬
‫مع هذه الأغنية تحديداً، أجل.‬
‫إنها تحرك مشاعري كثيراً.‬
‫أتمنى أن يشعر الجميع بنفس الشيء.‬
‫أود أن...‬
‫أحب الكثير من صدى الصوت.‬
‫- هل تسمى "المؤثرات" أم...‬ ‫- كلاهما.‬
‫- أجل.‬ ‫- سنعطيك كليهما.‬
‫سنجرب القليل منها...‬
‫ثم تقررين. اتفقنا؟‬
‫حسناً. ممتاز.‬
‫أنا أحمق.‬
‫ولدينا...‬
‫فتيان "نيلسون"،‬
‫هل هم هناك بالداخل؟‬
‫لا تتحدثي معهم.‬
‫هل أنتم بخير هناك؟‬
‫لنبدأ.‬
‫1... 2... 3.‬
‫كانت جيدة.‬
‫أنا لم... هل يمكنني الكلام؟‬
‫لم أكن أعرف أنك ستجلسين هناك وتغنين.‬
‫كنت أعتقد أنك ستدخلين إلى غرفة‬
‫وتغنينها في مكان آخر. آسف.‬
‫- كان هذا مذهلاً.‬ ‫- هذا ما نفعله.‬
‫قلت لنفسي، "يا إلهي. إنها تغني هنا.‬
‫سأفسد الأمر بطريقة ما."‬
‫كان ذلك رائعاً.‬
‫- كنت رائعة.‬ ‫- أشكرك.‬
‫إذن، هل كان تسجيلاً جيداً؟‬
‫أجل، حسناً.‬
‫أجل.‬
‫هل أصطحبك للخارج؟ هل انتهيت؟‬
‫لا أعرف ماذا أفعل.‬
‫لقد كان ذلك...‬
‫مخيفاً.‬
‫هل أنتم بخير بالداخل؟‬
‫حسناً.‬
‫أجل، سمعتم أننا لن ندفع لكم.‬
‫أنتم رائعون. كان ذلك جميلاً.‬
‫أعتقد أن سبب تسميتها...‬
‫باللغة الكونية، أعني الموسيقى،‬
‫هي أنني كلما عرفت عنك أكثر، كلما استطعت...‬
‫أن أتصل بك.‬
‫أن أشعر بالتعاطف مع ما تمر به.‬
‫إن كنت تعرف أسرتي‬
‫وكل الأمور التي حدثت،‬
‫وقصة والدي ووالدتي،‬
‫ونشأتي، والأم بلا زوج،‬ ‫مع 4 أطفال وهي بعمر الـ20.‬
‫أنا متأكد أن "هاري" يصيبك بالجنون.‬
‫لديك العديد من العاملين في المنزل، وزوجة.‬
‫هل من المُفترض ألا تتحدث عن ذلك؟‬
‫القصد هو... والدتي...‬
‫4 أطفال، وهي بعمر الـ20...‬
‫تلك هي تجربتها.‬
‫هناك أشخاص في العالم يقولون،‬
‫"أنجبت أمي طفلاً وهي في الـ15."‬
‫وهكذا، يوجد من يتفهمون قصتي.‬
‫لنعد إلى الفكرة الأساسية.‬
‫يستخرج الحوار الدائر الطاقة‬
‫في مكان واحد‬
‫من ذوي العقول المتشابهة،‬
‫الذين مروا بنفس التجربة.‬
‫أو إن لم يكونوا قد مروا بها، سيقولون،‬
‫"كنا نعتقد أن هذا الرجل‬
‫مجرد أحمق مع طاقم عمل كبير.‬
‫لكنه في الواقع شخص عادي لطيف‬
‫مر بالعديد من التجارب طوال حياته."‬
‫مثل والدي، حتى هو...‬
‫الآن عندما أستعيد الذكريات،‬
‫أتفهم.‬
‫أشعر... أتعاطف معه لما مر به،‬
‫وهو الغضب...‬
‫حياتي كلها...‬
‫من 30 إلى 36 عام عندما حظينا بفرصة...‬
‫متى كان عمرك عندما رحل؟‬
‫أعتقد 10 سنوات. 10 أو 11.‬
‫10 أو 11.‬
‫أنظر إلى ابني، وأفكر في...‬
‫الأسر التي تفككت،‬
‫وهي طبيعة الحياة.‬
‫أجل.‬
‫وأشعر...‬
‫لا أعرف.‬
‫10 أو 11.‬ ‫فكر في ابنك وهو في هذا العمر،‬
‫إن لم تكن موجوداً.‬
‫هذا سيدمره.‬
‫هذا صحيح. أجل.‬
‫والدتك في ألبوم "4:44"...‬
‫- أغنية "سمايل".‬ ‫- أجل.‬
‫- إنها جميلة.‬ ‫- شكراً.‬
‫- جميلة جداً.‬ ‫- شكراً.‬
‫كتبت الخاتمة لتلك الأغنية.‬
‫- أجل.‬ ‫- أجل.‬
‫"(غلوريا كارتر)‬ ‫أم (جاي زي)"‬
‫يا إلهي، والدتك مثلية.‬
‫أعتقد أنك كنت تعرف‬
‫أنها كانت مثلية في مرحلة مبكرة.‬
‫أهم أمر بالنسبة لي في هذا الموضوع، كان هي.‬
‫تخيل أن...‬
‫تخيل أن تعيش حياتك كشخص آخر.‬
‫وأن تعتقد أنك تحمي أطفالك.‬
‫في ذلك الوقت...‬
‫لم يكن مثل الآن.‬
‫الآن يتقبل الجميع اختيارات الآخرين‬ ‫في أسلوب حياتهم.‬
‫هناك بعض الناس في العالم...‬
‫يعيشون في عصر مختلف.‬
‫ولكننا ننظر إليهم،‬
‫ونقول لهم، "أنتم تعيشون في الماضي."‬
‫وبالنسبة لأمي...‬
‫اضطرارها للحياة كشخص آخر‬
‫وإخفاء وحماية أطفالها،‬
‫ورغبتها في عدم إحراجهم،‬
‫طوال كل تلك الفترة.‬
‫ثم تأتي وتجلس أمامي وتقول،‬
‫"أشعر أنني أحب امرأة."‬
‫بكيت من التأثر.‬
‫هذه قصة حقيقية.‬
‫بكيت، لأنني كنت سعيداً لأجلها‬
‫لأنها تحررت.‬
‫هل تعرف؟ كان الأمر...‬
‫كم كان عمرك عندما حدث ذلك؟‬
‫حدث منذ 8 أشهر،‬
‫أثناء إنتاج الألبوم.‬
‫أخبرتني بالأمر.‬
‫سجلت الأغنية في اليوم التالي.‬
‫آسف، هل كان هذا هو الوقت الذي عرفت فيه‬ ‫أن والدتك مثلية؟‬
‫كلا، كنت أعرف،‬ ‫ولكنها كانت أول مرة نتحدث فيها عن الأمر،‬
‫وأول مرة أسمعها تقول أنها تحب شريكتها.‬
‫قالت، "أشعر أنني أحب امرأة."‬
‫لاحظ أنها قالت، "أشعر... "‬
‫كانت لا تزال تحاول أن تخفف من الأمر.‬
‫لم تقل، "أنا أحب."‬
‫بل قالت، "أشعر أنني أحب امرأة."‬
‫وأنا... بكيت. لم أكن أصدق ما يقولونه‬ ‫عن البكاء من السعادة.‬
‫لا أعرف حتى ما هو.‬
‫كيف يحدث؟‬
‫هل كنت خائفاً قبل أن تنجب أطفالك؟‬
‫أجل. كنت... مذعوراً.‬
‫كنت أخشى ألا أكون أباً صالحاً.‬
‫أجل.‬
‫لم نر ذلك أبداً...‬
‫لم تكن هناك أمثلة للآباء الصالحين أمامنا،‬ ‫عندما كنا صغاراً.‬
‫كنا متميزين في نواح أخرى.‬
‫كان يمكنني أن أعرف إن دخل شخص إلى المكان‬
‫وكان يخطط لفعل شيء ما من على بعد كبير.‬
‫كنت أرى شخصاً جالساً في الركن،‬
‫وأقول لرفاقي،‬ ‫"هذا الرجل يخفي مسدساً في جيبه...‬
‫حسناًـ يجب أن نغادر‬
‫لأن مشكلة ما ستقع."‬
‫لكن... في الأمور العاطفية، كنا...‬
‫سيئين...‬
‫للغاية.‬
‫إذن، في اللحظة التي وُلدت فيها ابنتك،‬
‫اختفت جميع مخاوفك.‬
‫- وتعاملت بشكل طبيعي.‬ ‫- أجل.‬
‫- كان الأمر غريباً.‬ ‫- أليس هذا مدهشاً؟‬
‫لطالما تساءلت عن هذا...‬
‫"لماذا لا يسود ذلك الشعور العالم؟"‬
‫أتعرف؟‬
‫- لأن الجميع لديهم أطفال.‬ ‫- بالفعل.‬
‫إذن، لماذا لا ينجح الأمر معهم جميعاً؟‬
‫- الخوف.‬ ‫- أجل.‬
‫في معظم الأحيان‬ ‫تجد أن البعض قد تعرضوا للأذى،‬
‫وبنوا ذلك الـ...‬
‫مرة أخرى، يعود ذلك‬
‫إلى الأساس في الشخصية،‬
‫أنت وأنا.‬
‫كلانا لديه نفس المخاوف،‬
‫كلانا لديه نفس... نحن توأمان، صحيح؟‬
‫نشعر بنفس القلق‬
‫عن تربية أطفالنا.‬
‫لدينا نفس الـ...‬
‫تعرف...‬
‫أشياء كثيرة...‬
‫كلانا متحمس لوجود "جاد" هنا.‬
‫تعرف، هذه المشاعر الأساسية...‬
‫إنها أشياء غير منظورة،‬
‫ولكنها غاية في الأهمية، وينبغي علينا أن...‬
‫تعرف، الحب...‬
‫والإخلاص والأمانة‬
‫وكل هذه الأشياء.‬
‫هذه هي الأشياء المشتركة بيننا.‬
‫ثم، الخوف...‬
‫حسناً، أنت أبيض، وأنا شخص أسود.‬
‫لديك لحية. لدي شعر على رأسي.‬
‫كل هذه الاختلافات،‬
‫التي تفرقنا، تعتمد على الخوف.‬
‫كان هناك...‬
‫أعتقد أنه كان في صحيفة "نيويورك تايمز".‬
‫مقال كتبته قبل فترة ليست ببعيدة.‬
‫عن صديق كان يخرق...‬
‫يخرق نظرياً شروط إطلاق سراحه‬
‫لأنه كان يقود دراجته الهوائية‬ ‫على عجلتها الخلفية.‬
‫أجل.‬
‫أعرف أن هذا يبدو سخيفاً...‬
‫- اسم الفتى... "ميك ميل".‬ ‫- أجل.‬
‫كيف دخلت إلى حياته؟‬
‫كيف عرفت قصته؟‬
‫ماذا تفعل لمن قد يقعون فريسة لنفس الأمر؟‬
‫إننا نتدبر أمره حالياً، في الوقت الراهن.‬
‫لقد شعر ذلك القاضي أنه يمكنه‬
‫انتهاك حقوق الفتى لمدة 2 إلى 4 أعوام.‬
‫لشيئين.‬
‫أولاً، أنه كان يصور فيديو،‬
‫وكان يقود دراجة هوائية على عجلتها الخلفية.‬
‫وثانياً، أنه كان هناك شخص طلب منه توقيعاً،‬
‫ثم...‬
‫قال له، "لا بد أن أغادر، لدي رحلة طيران."‬
‫فجن جنون الرجل وبدأ يضرب صديقه،‬
‫فجذب الرجل من فوق صديقه.‬
‫ورُفضت الدعوى بناء على ذلك،‬
‫لأنهم رأوا ما سجلته الكاميرا،‬
‫"إنه لم يبدأ أي مشاكل.‬
‫كان يحاول المغادرة، والرجل ضرب صديقه..."‬
‫صديقه ضئيل الحجم، وأُصيب‬
‫بجرح في رأسه.‬
‫كان ذلك الرجل يضرب صديقه،‬
‫وجذب الفتى الرجل من فوق صديقه.‬
‫إنه في السجن حالياً.‬
‫هناك فيلم وثائقي‬ ‫عن فتى اسمه "كاليف براودر".‬
‫- أجل.‬ ‫- أخبرني بقصته.‬
‫لقد كان هذا من أكثر الأمور التي تحزن القلب‬
‫التي عملت عليها في حياتي.‬
‫صبي صغير، كان في الـ16 في ذلك الوقت.‬
‫أوقفوه عشوائياً،‬
‫واتهموه بسرقة حقيبة ظهر.‬
‫احتجزوه في واحد من أسوأ السجون سمعة،‬
‫وهو "رايكرز أيلاند"،‬
‫وأبقوه هناك‬
‫لمدة 3 سنوات بدون محاكمة.‬
‫إذن، ألم يحصل ذلك الفتى...‬
‫على حقه من الإجراءات القضائية الواجبة؟‬
‫لم يحصل...‬
‫لم يكن مداناً بأي جريمة.‬
‫لـ3 سنوات، عاش في الحبس الانفرادي.‬ ‫180 يوم.‬
‫يسمون الحبس الانفرادي "الجنون"،‬ ‫لأنه بعد 40 يوم،‬
‫يقولون إنك تفقد عقلك.‬
‫تصاب بالجنون.‬
‫وفي نهاية الفترة، خرج من السجن.‬
‫التحق ببرنامج تطوير التعليم العام.‬
‫قابلته.‬
‫اتصلت به، وقلت له،‬
‫"أريد أن أواسيك فحسب.‬
‫وأي شيء تحتاجه،‬
‫إن احتجت لأي نوع من المساعدة..."‬
‫ثم غادر المكتب.‬
‫اعتقدت أن القصة انتهت،‬
‫بنهاية سعيدة،‬
‫قلت لنفسي، "لقد مر الفتى بالكثير،‬
‫وسوف... يتجاوز الأمر."‬
‫تلقيت مكالمة بعد أسبوعين تقريباً.‬
‫انتحر الصبي.‬
‫شنق نفسه، لأنه لم يستطع التحمل.‬
‫لم يمكن لعقله أن...‬
‫إنها قصة ينفطر لها القلب.‬
‫ذهبنا إلى مهرجان "صاندانس"‬
‫حيث عرضنا ذلك الفيلم،‬
‫وكان هناك جمهور مثل هذا تقريباً.‬
‫كانت هناك فتاة في الأمام،‬
‫كانت تبكي، وترتجف.‬
‫قلت لها، "أفهم شعورك."‬
‫وذهبت إليها وعانقتها.‬
‫قالت لي، "لقد حدث نفس الأمر لأخي."‬
‫لذا، فحادثة الفتى ليست حالة شاذة‬
‫كما يحاول الجميع إقناعكم.‬
‫إنها تحدث أكثر من...‬
‫أعني... 1 من كل 3.‬
‫هذه إحصائية.‬
‫1 من كل 3، من الذكور السود واللاتينيين‬ ‫في السجن.‬
‫الثلث.‬
‫هكذا.‬
‫1، 2، أنت مجرم.‬
‫هل تفهم ما أقصد؟‬
‫كان يمكن أن تكون أنت منذ سنوات.‬
‫في الحقيقةـ 1، 2، أنا بالتأكيد.‬
‫اعذرني.‬
‫ليس لدي الإحصائية،‬
‫ولكنني أعتقد، أن هذا يحدث‬
‫أكثر في مجتمعات...‬
‫- السود...‬ ‫- واللاتينيين.‬
‫واللاتينيين.‬
‫ولا يحدث كثيراً في مجتمعات البيض.‬
‫لا يحدث، النسبة مختلفة تماماً.‬ ‫الأمر لا يُصدق.‬
‫حالياً، شخص ما اليوم...‬
‫يمر بهذا.‬
‫وغرض حملة تبرعات منحتك الدراسية هو...‬
‫أن تكون البوابة لمساعدة الأطفال‬
‫في النجاح في الثانوية،‬
‫والالتحاق بالجامعة.‬
‫الهدف هو أن الطالب الذي يحصل على علامات...‬
‫لأن الحياة يكون بها العديد من المصاعب.‬
‫إن كان يملك الحافز‬ ‫ويريد الالتحاق بالجامعة،‬
‫ولا يستطيع والداه الإنفاق على ذلك،‬
‫لدينا منحة دراسية لمساعدتهم.‬
‫ظلت أمي تقدم المنحة لـ10 سنوات.‬
‫تذهب في جولات بالحافلة،‬
‫حيث تصطحب الطلبة إلى جامعات مختلفة،‬
‫وتعدهم للحياة الجامعية.‬
‫لدينا خريجون الآن.‬
‫من الرائع رؤية هذا.‬
‫سأكون صادقاً معك.‬
‫لقد بدأت أشعر مؤخراً...‬
‫بدأت أفقد الثقة‬
‫في إدارة "ترامب".‬
‫لا أعرف.‬
‫ماذا...‬
‫ما رأيك في ذلك؟‬
‫أعتقد أن وجوده...‬
‫أمر مهم.‬
‫وإليك السبب.‬
‫أعتقد أن وجوده يجبر الناس‬
‫على أن يتحاوروا فيما بينهم‬
‫وأن يتحدوا ويعملوا معاً.‬
‫لا يمكنك التعامل مع شيء‬
‫لا تعرفه.‬
‫إنه يظهر جانباً قبيحاً من "أمريكا"‬
‫أردنا أن نعتقد أنه انتهى.‬
‫ولكنه لا يزال موجوداً، ولا بد أن نواجهه.‬
‫ينبغي علينا أن نتحاور.‬
‫لا بد أن نتناقش بصراحة.‬
‫أن نتحدث عن كلمة حرف الـ"ز".‬
‫وأن نجد السبب‬
‫الذي يجعل البيض‬ ‫يحصلون على امتيازات أكبر هنا.‬
‫أتفق معك تماماً.‬
‫وسأخبرك بأمر... أعتقد...‬
‫وقد قلت هذا العديد من المرات.‬
‫لسنا بحاجة إلى أي دليل آخر.‬
‫لم نعد نقول، "هل سمعت بما حدث اليوم؟"‬
‫أعني، هل هو عنصري أم لا؟‬
‫سأخبرك بشيء، إن كنا نتجادل حول‬
‫ما إذا كان شخص ما عنصرياً،‬
‫فإن الاحتمال الأرجح أنه عنصري بالفعل.‬
‫ولكن هذا بلا فائدة الآن.‬
‫لقد فات الوقت.‬
‫انتهى الأمر، لا يوجد خيار آخر، إنه الرئيس.‬
‫الإنسانية التي يجب أن تمثلها هذه الدولة،‬
‫بدأت تتأجج بسبب ذلك الرئيس الغبي.‬
‫ولأنني لا أملك حلولاً لهذه المشكلة،‬
‫أقول دائماً،‬
‫"أعتقد أن هذه المشكلة ستُحل وحدها."‬
‫لا أعرف ماذا يعني هذا،‬
‫ولكنني أعتقد أنها ستُحل بشكل ما.‬
‫تعرف، ألا تشعر...‬
‫لن نستمر هكذا.‬
‫أعتقد أنه من الناحية العملية،‬
‫يتطلب الأمر أشخاصاً مثلك لقول الحق،‬
‫بالإضافة إلى أن كل الشباب في البلد‬
‫يجب أن يقولوا، "لا، هذا خطأ.‬
‫إننا نعترض على هذا.‬
‫هذا ليس...‬
‫لا أمثل ما يمثله هو،‬
‫وسأغير ذلك."‬
‫أعتقد أن هذا سيدفع المزيد من الناس،‬
‫وخصوصاً الشباب،‬
‫أن يكونوا فاعلين أكثر.‬
‫أعتقد أننا سنرى أرقاماً قياسية‬ ‫في الانتخابات القادمة.‬
‫أعتقد أن المشاركة ستكون هائلة.‬
‫لدينا شيء آخر مشترك فيما بيننا،‬
‫و...‬
‫يجب أن أكون حريصاً في توضيح هذا،‬
‫ولكن منذ بضع سنوات...‬
‫أوقعت نفسي في مشكلة.‬
‫وأنا أتحمل مسؤولية الموقف بالكامل‬
‫حيث كان خطئي.‬
‫فعلت شيئاً لم يكن يجب أن أفعله.‬
‫وندمت عليه، ومنذ ذلك الوقت‬
‫حاولت أن أقر بذلك الخطأ‬
‫وأن أصبح شخصاً أفضل.‬
‫يمكنك التوقف عن السلوك‬
‫الذي يؤلم الآخرين‬
‫وتعتذر عنه، وتحاول أن تصبح‬
‫- شخصاُ أفضل.‬ ‫- هذا صحيح.‬
‫- هذا ما يجب فعله في رأيي على الأقل.‬ ‫- أجل.‬
‫لكنني أحب أن أعتقد...‬
‫ربما لا يجب أن أمتدح نفسي هكذا،‬
‫أنني شخص أفضل الآن.‬
‫- لم أعد الشخص...‬ ‫- صحيح.‬
‫الذي تسبب في الكثير من الأذى‬ ‫للعديد من الناس.‬
‫لكن...‬
‫في ذلك الوقت، الألم الذي سببته لنفسي‬
‫كان الخوف من أنني قد دمرت أسرتي،‬
‫لأنني كنت سأصبح في وضع معين‬
‫حيث كنت سأرى ابني كل أسبوعين،‬
‫وكانت زوجتي‬
‫ستواعد "سكوت"، طبيب الأسنان من "نيوجيرسي".‬
‫أتعرفون "سكوت"؟‬
‫وكنت أذهب للعلاج النفسي،‬
‫وكنت أتحدث إلى الناس عن هذا الأمر.‬
‫وكانوا يقولون لي أشياءً مختلفة‬
‫لإخراجي من مكاتبهم فحسب.‬
‫لكنني لم أتحدث إلى أي شخص‬
‫كان في ذلك الوضع.‬
‫وأتساءل...‬
‫هل يذكرك هذا بشيء؟‬
‫- ألم التساؤل، "هل فعلت شيئاً...‬ ‫- بالطبع.‬
‫قد يدمر أسرتي؟"‬
‫أجل، بالنسبة للكثيرين منا،‬
‫لا نملك...‬
‫وخصوصاً حيث نشأت،‬
‫والرجال بشكل عام...‬
‫ليس لدينا إشارات عاطفية من فترة طفولتنا.‬
‫انحصرت مشاعرنا في أمر واحد،‬ ‫"كن رجلاً، قف. لا تبك."‬
‫غنيت كلمات أغنية تقول،‬
‫"لا أرى الدموع تنهمر من عيني أبداً‬
‫ولهذا سأجعل الأغنية تبكي."‬
‫تعرف،‬ ‫فكرة عدم رؤيتي للدموع وهي تتساقط من عيني،‬
‫أوصلتني إلى "سأجعل الأغنية تبكي."‬
‫هذه هي طريقتي في أن أقول،‬
‫"أريد أن أبكي. وأن أظهر مشاعري.‬
‫أرغب في أن أملك الأدوات العاطفية‬
‫التي يحتاج إليها تماسك أسرتي."‬
‫ومثلك، لدي زوجة جميلة‬
‫كانت متفهمة،‬
‫وعرفت أنني لم أكن سيئاً بدرجة كبيرة.‬
‫ومثلك أيضاً، بذلت جهداً‬ ‫ولجأت للعلاج النفسي،‬
‫وتعرف، نحن حقاً...‬
‫يحب كل منا الآخر.‬
‫لذا، عملنا جاهدين على علاقتنا... لسنوات.‬
‫الأغاني التي أغنيها الآن‬
‫هي نتيجة لأمور قد حدثت سابقاً.‬
‫أنا مثلك، أعتقد أننا في وضع أفضل اليوم،‬
‫ولكننا لا نزال نعمل ونتواصل ونتقدم.‬
‫أنا فخور بما أنا عليه اليوم كأب وكزوج،‬
‫لأنني عملت جاهداً على ذلك.‬
‫إنها... إنها المثابرة.‬
‫لا أعني بقولي هذا إنني بطل.‬
‫أجل.‬
‫ولكن...‬
‫- كان خوفي أشد من أي وقت مضى.‬ ‫- أجل.‬
‫لا أقلل من الألم الذي سببته للآخرين.‬
‫لكني لا أستطيع تخيل‬ ‫عدم التغلب على تلك الأزمة.‬
‫لا يمكنني أن أتخيل الفشل...‬
‫المحصلة هي... إنه لا يزال عملاً جارياً،‬
‫لكنني أعرف الآن،‬
‫أنني إنسان مختلف،‬
‫وأنني لن...‬
‫لن تتحقق أسوأ مخاوفي أبداً.‬
‫إذن، هل تحب "فرانك سيناترا"؟‬
‫هل ستستمر في الغناء‬
‫حتى تبلغ الـ70 أو الـ80 من عمرك؟‬
‫لم أعتقد ذلك، لكن ربما.‬
‫ما دمت صادقاً.‬
‫طالما أقول الحقيقة وأخبر الناس بما يحدث.‬
‫هذا الحوار بيننا الآن.‬
‫الأحداث التي يعيشها المرء‬ ‫ويشاركها مع الآخرين.‬
‫وهذا أمر صعب،‬
‫ولكن عندما تكون لديك المعلومات،‬
‫سيسمعك شخص ما من منزله ويقول،‬
‫"كنت أفكر في الاستسلام.‬
‫لا بد أن أتماسك حتى تمر هذه المشكلة.‬
‫أرى كيف يبدو هذا.‬
‫أعرف هذا الشعور."‬
‫لم يحدث ذلك. كل ما رأيناه هو أناس يهربون.‬
‫رحل أبي عندما كنت في الـ11، رحل عمي.‬
‫لم نر إلا أناس يستسلمون.‬
‫معدل الطلاق 50 بالمئة.‬
‫لم نر من يقول، "حسناً...‬
‫لنحل هذه المشكلة.‬
‫أنا أحبك. أحب أسرتي.‬
‫لنعالج هذا."‬
‫لذا، الهدف هو، وكإعادة مرة أخرى‬
‫لما أقوله هنا.‬
‫سيكون ذلك...‬
‫تحدياً إضافياً، وهذا أمر عظيم.‬
‫أنا أحبك.‬
‫شكراً لك.‬
‫كان ذلك رائعاً.‬
‫عندي سؤال.‬
‫كان ذلك جميلاً.‬
‫هل كتبت ذلك في البداية للغناء الثنائي‬ ‫مع صوت أنثوي؟‬
‫كلا، لقد كتبت الكلمات لي فحسب،‬
‫ولكنها عندما أتت هنا بالأمس،‬
‫وكنا نعمل على الأغنية،‬
‫اعتقدت أنها ستكون رائعة‬ ‫مع الغناء الثنائي.‬
‫كانت مذهلة.‬
‫كانت ممتازة.‬
‫أحسنتم جميعاً.‬
‫- كانت جميلة.‬ ‫- شكراً.‬
‫سأكون هنا إن احتجتم أي شيء.‬